38一下 today: 【後太陽花的運動臉譜】「在 2016 年消滅國民黨」-專訪福爾摩鯊會社社長妖西(下)

2014年11月6日 星期四

【後太陽花的運動臉譜】「在 2016 年消滅國民黨」-專訪福爾摩鯊會社社長妖西(下)



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在太陽花運動期間,曾與王炳忠在電視上唇槍舌戰的「妖西」,他的漢文名字叫「劉敬文」。他是「中日」混血,在今 (6) 日滿 37 歲,現在是兩個孩子的爸,也是福爾摩鯊會社的社長。經常戲稱自己成長於「高級外省人」家庭的他,經常批評台灣政治與台灣社會中的「中國文化」。從 2008 年參與野草莓學運後,妖西便全身投入公共事務。


本篇是妖西專訪的下篇,上篇在這



  • 福爾摩鯊會社的「滅國計畫」


妖西從反媒體壟斷運動的經驗看到「台獨是有市場的」,也深刻體會到「年輕人是願意關心政治的」。他認為,太陽花運動的發生就是證據。妖西還說,在太陽花運動後,掌握資源的人們,包括政黨,對年輕人的態度都改變了,變得更願意釋出資源。



這是成立福爾摩鯊會社的契機,我們暑假時就跟台聯合作了一個號召年輕人選里長的計畫。



妖西說,福爾摩鯊會社的宗旨,就是要打倒國民黨,在台灣打開政治改革的空間。近期目標是要讓國民黨在今年輸掉台北、台中兩都,在 2016 年讓國民黨下台。



國民黨下台後,才是「滅國計畫」的開始,清黨產,如果民進黨不清,我們就占領民進黨中央,到他們做為止。


國民黨成為台灣社會進步的「速率決定步驟」,他是一個大石頭卡在一個小小的瓶頸,必須把這東西拿掉。這是福爾摩鯊會社成立的理路。




  • 作為一個爭議性人物


妖西在許多人眼中是個「爭議性人物」,他認為自己的爭議是來自於「是圈內人卻炮打圈內人」。他說,對他的批評經常是「傷害組織、破壞感情」,但妖西對此的回應是:



實質的傷害應該是,我如果不破壞你們,你們做得出事情。但實際上你們又做不出什麼,那不叫實質傷害,只是傷害情感。而且,我什麼時候真的在關鍵時刻做過什麼?



妖西認為,這些批評背後反映了「中國文化」裡公私不分的價值觀,而且他認為,社會運動圈對私人的人情拿捏得不夠好。



在這裡很容易就人治化。應該要盡可能的規則化、公開化,用一個公平的遊戲規則來處理,先定規則,再做事。



在「規則」這件事情上,妖西批評,許多人受到無政府主義的負面影響,因而認為所有「規則」都是「規訓」。



兩個人可以,那三個人四個人三十個人怎麼辦,什麼都靠「喝酒」處理,那是潛規則、而且不明文的,那是更原始的狀態。


什麼叫做「社會」,「社會」跟「隨機的一群人湊在一起」不一樣。社會有結構、有秩序,我們可以批判現有的秩序,但我們要提出新的秩序。重點是什麼秩序,而不是要不要秩序。




  • 「島國前進的公投是絕對不會過的」


除了對文化提出批評外,妖西的爭議來源,是他經常對其他社會運動者的路線提出批評。在這次訪談中,他也不避諱地對島國前進的訴求與路線提出質疑。



我基本上是反對「第三勢力論」的,例如島國前進或公民組合。


這是對台灣歷史缺乏清楚的認識,民進黨不是一天就變這樣,他是當年集合了幾十年的累積,集合體,你只會跟他們成為競爭關係。道理很簡單,選民沒這麼快改變投票傾向,政治是高度習慣性的,否則國民黨不會統治這麼久。你不可能在短期內期待民進黨泡沫化,他有他的基本盤。


在這樣前提下,你去弄第三勢力一定是搶到民進黨的票,跟民進黨變競爭關係,兩個進步派競爭,保守派會贏。



妖西認為,目前社會團體要介入政治的方式,除了第三勢力論外,就是與民進黨等既有政黨合作,或是直接加入並改變民進黨。



這些人不講求績效,他們是在做安心、做保庇、做功德的,這是很糟糕的一點。大家都說藍綠惡鬥空轉消耗,但其實連社會運動都經常是在浪費資源。


他們不管有沒有成功的介入政治、改變社會,有沒有得到名聲、或站到一個聖人的道德高度,才是他們關心的。


這也是為什麼立法院躺在那邊這麼久,是一群小朋友把他們佔下來。他躺在那邊幾十年欸。



妖西說,由於路線的分歧,所以才會成立福爾摩鯊會社。他更直接地表明:



坦白說,是因為林飛帆、陳為廷他們沒有把事情做好,所以我才要跳出來做福爾摩鯊會社這件事。


他們提的那個公投是絕對不會過的。年底就要選舉,他們應該要號召年輕人出來選舉。



他也提到,他曾在各種場合遇到島國前進的支持者,並在這些人的面前提出對於島國前進的批評,支持者會反問妖西,「那不然還可以做什麼?」妖西認為,「明明就還有很多事情可以做,島國前進就是騙到一群對政治無知的人而已。」


雖然對其他社會運動團體或運動者有所批評,但妖西也提到,他特別欣賞林飛帆「願意出頭、願意出來扛」這點。



他是難得一見願意出頭的人。紅的代價不小,生活會整個變調。我們的教育不鼓勵大家出頭,溫溫馴尋當個 nobody,大家都有這樣的偏好。出頭的風險是很高的,需要額外的勇氣。


我期待他做更偉大的事。我認識這麼多人,他給我的感覺最好,他很沉穩,大部分台灣的年輕人都不夠沉穩,他很內斂,他的心理素質很好。




  • 「先台灣獨立、再談公平正義」


妖西非常欣賞柯文哲的「直白的力量」,他說,這與他所受過的分析哲學的訓練非常接近,「以淺白、直接、邏輯清楚作為方法,破除中國文化那些亂七八糟的思想。」他也認為,中國文化的「和諧觀」讓人過度從眾,而讓人失去獨立性。



中國文化的特色就,就是利用模糊、詮釋空間;而分析哲學就是把它拆解、分析,逼到他講到一個 yes or no,不要再耽溺在和諧關係。


所謂的和諧,到最後都變成所謂的共犯,共犯圈越來越大。其實壞人沒這麼多,只是大家不想做「壞人」,每個人都想當好人啊。


一旦有人想當壞人,就有人想當他的「好人」,請吃飯、塞點錢,就變 bodybody。


我們應該要對「和諧」做全面性的對抗。



除了「和諧觀」,妖西也從心理學的角度談論台灣人對於「公共意識」缺乏的問題。



像是兩個人一前一後進門的時候,不會有人注意到後面就有人,我在台灣試驗過無數次,沒人會在意後面的人。我在英國生活的經驗是,有 90% 的人都在意。


那是一種心理意識的狀態,台灣人的心理意識裡沒有「他者」。你是活在一個有別人的世界裡,你必須時時刻刻都分一點注意力給你周遭。那不只是「自私自利」這麼簡單,那是個心理的意識狀態。



因此,妖西認為,這種「只有自己」的心理意識狀態,使得台灣人難以對其他人,也就是公共議題產生感覺。他也以此解釋為何自己選擇「先台灣獨立、再談公平正義」這種路線。



台灣人這三個字,不只是類別或歸屬。「公共」背後的預設,就是有一個共同體,在這共同體內才有公共。


台灣人這個共同體的意義是,「我們都是台灣人,所以我們應該平等,應該彼此尊重。」



圖片來源:妖西


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